中国教师报：张校长，这次“两会”上你提出了《好的政策，需要好的实施细则》的提案，对绩效工资实行过程中可能会出现的一些问题表示了担忧。但不管怎么说，绩效工资的实行，应该有利于学校对教师的管理吧？
张群：绩效工资对校长来讲其实是双面刃。理论上说，绩效工资要向一线倾斜，向骨干倾斜。这些话都是对的，但语言是有弹性的，倾斜到什么程度为好呢？我现在就开始头晕了，下半年恐怕日子不会好过，会遇到很多矛盾。我们经历了一个转变，以前是效率优先、兼顾公平，现在是公平优先、再讲效率。校长们都知道钱投到哪里最有效，但是老师之间的差距应该到什么程度，这个分寸很难把握。再有，一线教师与二线人员可能会有冲突，不好处理。我认为，民主气氛比较浓的学校，校长很难处理绩效工资这个事。民主气氛薄一点的学校，校长权力很大，或许能压得住，但老师之间因此会产生很多矛盾。因此，无论是从保护校长还是限制校长的角度来讲，各地都应该有一个指导性的意见。我建议，实行绩效工资，教师之间应该有差距，但不宜过大，这样有利于和谐。
中国教师报：有老师反映，有的校长利用绩效工资拉拢亲信，打击异己。张校长对此怎么看？
张群：不能说这种事不可能发生，但我想大多数校长还是明智的，是出于公心想把学校办好的。当然，我们对校长始终缺少规范和制约，所以我刚才讲了，希望各地在实行绩效工资时能有一个指导意见。我还有一个想法，既然绩效工资由政府承担，那这个钱未必要进学校，可以财政直拨，就是由财政直接把这部分钱打到教师的卡里。我始终认为，在资金支配上，校长权力不宜过大，纳税人的钱要用到点子上，绩效工资真要惠及教师的话，一定要有规范。
中国教师报：控江中学现在教师的收入分配情况如何？
张群：我们学校一直是比较宽松和谐的。教师收入分为两头，基本的国拔部分，按年资，这个没问题；效率这部分，主要的标准是按上课数量的多少即工作量来分配，满工作量就得标准数，超量有补贴。这样的优点是年轻教师很稳定，因为他们年轻力壮，承担的上课数量相对多些，工资不低。施政必须以多数人满意为标准，现在学校大多是年轻人为主，我们学校平均年龄35岁，稳定住年轻教师很关键。我对老教师们说，年轻人要成家立业，也不容易，历史让老教师奉献了，最后几年，也奉献了吧，不要与年轻教师争了。现在上海有双名（名师、名校长）工程，这方面的补贴也由学校发，可以弥补我上面说的学校这个方案的不足，是对骨干教师的一个补偿。
中国教师报：有人会认为，这样按工作量大小来区分教师收入，是把教师工作当成体力活，教学质量能有保证吗？
张群：首先，我们都明白，天下没有绝对的公平，我们控江中学的分配政策是向年轻教师倾斜。我知道有很多学校，同样一个课时的收入，新老师为1个标准系数的话，一级老师1.2个系数，高级教师可能是1.5个系数，这也是合理的。但是，教师不是流水线上的工人，他们的工作量经常是很难界定，很多评估是滞后的。比如说，教师在学校里除了上课以外，很难说哪个工作是他必须干的，哪个是不要干的，也不能讲有人在上课以外干了点活就都要给钱。如果都是用钱来衡量，学校就无法顺利运转。所以，不能把教师的注意力过多地引导到钱这个方面，要培养老师们同舟共济的精神，这一点更重要。所以，我在学校里从不谈钱，就和老师们谈教育，要让老师们相信我们是要把学校办好的，同时，要尽一切可能、想一切方法从整体上提高教师的待遇。
中国教师报：是不是可以这样理解，你认为整体提高教师的收入水平比通过拉开收入差距更能激励教师？
张群：我一直主张，教师要“富养”，要让教师衣领无忧。不然的话，除个别优秀教师之外，让教师这个群体敬业爱生很难。从整体上说，现在的教师比不上老一代教师爱学生。我母亲也是教师，那时也有补课，但教师不向学生收一分钱。老师看到学生有困难，买件衣服，送些点心，帮上一把是很自然的。为什么？因为那时教师的收入很高，而且差距也不大，他们很爱这个职业，爱学生，老师教师很自然地把政府对自己的关爱流向了学生。如果教师经济窘迫，整天为生计担忧，就很难热爱这份工作。
这些年，有的教师为了增加收入，向学生推销东西，甚至向学生家长索要财物，很不好。 教师不能与学生发生金钱关系，不然，学生长大后会不相信一切，会认为一切都是金钱关系，这种潜移默化的影响太坏了。如果不重视教育，不从整体上提高教师的收入，不能让教师静下心来，那是挖民族和国家的根基。
中国教师报：那你对教师职称问题怎么看？现在学校普遍存在高级教师难激励的问题。
张群：现在评优评先、晋级晋职都搞得异化了。比如说，评职称，学校有比例限制，现在学校里年轻教师多，四五年可以评中级，八到十年可以评高级，先进来的人把这个比例占满了，晚进来的教师就不好评了。而评上高级职称的教师，很多才30多岁，缺少动力了，特级太难评，什么对他都刺激不大了，混日子过得去就行。再比如评优评先，一旦与经济利益挂上钩，往往不利于教师间的关系。教师之间有差距这是肯定的，但很难说清楚。你评了一个优秀，可能有两个教师不服，评了两个，可能有四个不服，评得越多，不服的也越多，因为他们会觉得自己也不差啊。
中国教师报：不少学校通过量化考核解决这个问题。
张群：搞量化考核，实在麻烦，同样有问题。比如说，有的教师会写论文，教学一般，他就拼命写论文；有的教师教学成绩很好，但就是写不了论文；考试成绩涉及太多因素，不全是教师一人能够把握得了……这种量化考核，其科学性合理性很难保证，最后就是破坏老师们之间的和谐。现在教师的压力很大，心理问题也多。我在会上经常讲“要看开一点，要沉得住气，高考少了一个百分点两个百分点，我又不怪你们”，尽管这样，老师们还是紧张，来自社会的压力太大了。在这种情况下，如果学校还绞尽脑汁想着如何拉开老师之间的差距，把老师们管得没有一点空间，那后果会是很严重的。
中国教师报：请举一例？
张群：比如说现在的班主任工作，国拔每月津贴只有20元，我们上海达到了800元，就这样很多人还是不愿意当班主任，压力太大。现在还出现这样一个问题，以前班主任津贴少，班主任与科任老师之间的关系融洽，科任老师遇到什么问题，自己就解决了。现在钱一多，这个班级就好像成了班主任的了，出现什么问题，科任老师往往直接找到班主任说，你的班如何如何。这样一来，老师之间关系紧张，也很不利于学生的管理。
中国教师报：你理想中的教师管理是什么样的？
张群：对教师的基本考核肯定得有，如果考核不通过，应该有退出机会，同样，社会上优秀人才，愿意当老师的，也应该能进得来。我们现在这一块还跟不上，教师流动机制没有建立起来。
再一个就是刚才说的，教师一定要“富养”，不是说一定要多高的薪水，起码衣食无忧。不要搞那么多的评优评先，晋级晋职。其实国外对教师的管理就没有我们这样繁琐。像美国，一般情况下，教师第一年年薪三万，以后每年加两千，没有评职称的概念，干到三十年，年薪可达八年，然后退休，很简单的。我们评这评那，这样的管理政策往往短期内是有用的，时间长了就矛盾百出，给校长找了很多麻烦。
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